Bierzmowanie

Kasia&Kala

Ja miałam bierzmowanie 20 lat temu w ósmej klasie szkoły podstawowej i wtedy jeszcze religia była w kosciele, a nie w szkole.Nie było przymusu chodzenia na religię chciałaś chodzić to chodziłaś ,a jak nie chciałaś to nie chodziłaś wedle własnego sumienia i wiary.Oczywiście jeśli sie nie chodziło na religie to nie było mowy o przystapieniu do jakiegokolwik sakramentu,ale nie było takiego cyrku ze zmuszaniem do uczestnictwa we mszy,zbieraniu podpisów itd.Byli też inni księża niż dziś,rozmawiali z nami na temat wiary dyskutowali a nie tylko wymagali wyrycia na pamieć modlitw.I wiecie co mimo,że religia była w kosciele w godzinach popołudniowych to młodzież chętnie na nią przychodziła.

Moja córka w maju przystapi do I Komunii św i niestety własnie przyniosła odpowiednią książeczkę do zbierania podpisów po mszy św...

Wiare wynosi się z domu,jesli rodzice są praktykujacymi katolikami to dzieci w naturalny sposób ja przyjmują.

BALDUR

Ja miałam bierzmowanie 15 lat temu, wtedy już religia "wchodziła" do szkół, ale nie było tyle z tym wszystkim stresów i nauki. Mieliśmy kilka modlitw do wykucia i 10 podpisów w książeczce, czyli podpis co niedzielę. Ale wszystko można było omówić, a nie wymagać i nakazywać.
Teraz jest inaczej mojej koleżanki syn, aby dostać sakrament komunii świętej musi prawie wszystko umieć, miał jakieś 100 pytań do wykucia na pamięć, co uważam za balast w głowie takiego dziecka. Albo się wierzy, albo nie, ale nie zmusza do wiary. Dobra nic więcej nie mówię, we mnie temat religii i polityki wywołuje zbędne nerwy, więc odpuszczam.

JAGODA & BAJER

Duśka@Frida

Jagoda, ciężki kaliber wytoczyłaś... Wink

Miałam się nie włączać w tę rozmowę, bo strasznie trudno o tym dyskutować... zwłaszcza w takim miejscu. Tyle ważnych rzeczy trzeba by poruszyć... Z drugiej strony - Pan Bóg jest wszędzie - więc dlaczego "psie" forum miałby omijać? Wink

Skoro ludzie chcą o Nim mówić, to... dobrze.

Sama przyjęłam sakrament bierzmowania w 92 lub 93 roku (nie pamiętam dokładnie). Ale pamiętam, że: bierzmowanie należy do „sakramentów wtajemniczenia chrześcijańskiego”, poprzez dary Ducha św. ma jeszcze ściślej wiązać ochrzczonych z Kościołem (nie kościołem - bo to oznacza budynek), a więc mnie z Bogiem. Jest to sakrament dojrzałości chrześcijańskiej, który daje siłę do szerzenia wiary słowem, uczynkiem oraz jej obrony (dzięki mocy Ducha Św.). To tak w skrócie. Wink

To teraz o przygotowaniu do bierzmowania - zacytuję Katechizm Kościoła Katolickiego:
"1306 Każdy ochrzczony jeszcze nie bierzmowany może i powinien otrzymać sakrament bierzmowania Skoro chrzest, bierzmowanie i Eucharystia stanowią jedność, "wierni są obowiązani przyjąć ten sakrament w odpowiednim czasie. [...]
1309 Przygotowanie do bierzmowania powinno mieć na celu doprowadzenie chrześcijanina do głębszego zjednoczenia z Chrystusem, do większej zażyłości z Duchem Świętym, Jego działaniem, darami i natchnieniami, aby mógł lepiej podjąć apostolską odpowiedzialność życia chrześcijańskiego. Katecheza przed bierzmowaniem powinna także starać się obudzić zmysł przynależności do Kościoła Jezusa Chrystusa, zarówno do Kościoła powszechnego, jak i wspólnoty parafialnej. Na tej ostatniej spoczywa szczególna odpowiedzialność za przygotowanie kandydatów do bierzmowania
1310 Przyjmując bierzmowanie, trzeba być w stanie łaski. Należy przystąpić wcześniej do sakramentu pokuty, aby oczyścić się na przyjęcie daru Ducha Świętego. Bardziej intensywna modlitwa powinna przygotować na przyjęcie mocy i łaski Ducha Świętego w duchu uległości i gotowości.
[...]
1319 Kandydat do bierzmowania, który osiągnął wiek używania rozumu, powinien złożyć wyznanie wiary, być w stanie łaski i mieć intencję przyjęcia tego sakramentu. Powinien też być przygotowany do podjęcia zadania ucznia i świadka Chrystusa we wspólnocie Kościoła oraz w sprawach doczesnych."

A więc: katecheza, modlitwa, pokuta.

Pytanie tylko jak dokładnie powinna wyglądać? Katechizm nie podaje, że warunkiem jest odbycie 330 katechez, 415 nabożeństw, 650 mszy... Sądzę, że ma być ich tyle ile trzeba, aby chrześcijanin otworzył się na działanie Ducha Św.
Dzisiaj Kościół - katecheci mają problem ze znalezieniem właściwej - skutecznej drogi do serc i dusz młodych ludzi. Jedynym (albo raczej dość powszechnym) sposobem jest zaliczanie im w/w praktyk religijnych - to można zobaczyć i potwierdzić. Ale mam obawy, czy jakość tego przygotowania jest taka, jak powinna być? Młodzież przychodzi może nawet do kościoła, ale czy jest w Kościele? Częściowo więc podzielam Twoje wątpliwości Jagódko: czy słuszne/skuteczne jest to pieczętowanie książeczek? Sakrament - jak podaje KKK - powinien przyjąć każdy ochrzczony, ale też ma mieć taką wolę i przygotować się do tego najlepiej jak może.

Co do zakuwania regułek Katechizmu itp. Ja, z tego co pamiętam - uczyłam się chyba z 200 "regułek" typu "Co to jest grzech? - Grzech to świadome i dobrowolne przekroczenie przykazań Bożych..."
Pytania i odpowiedzi dotyczyły dogmatów naszej wiary, zasad życia religijnego... itp. Wielu już nie pamiętam, ale i tak nie mam problemu z wymienieniem np. Osób Trójcy Św. (tego nie wiedzą niektórzy katolicy Shocked

). Te podstawowe wiadomości zapobiegają głoszeniu herezji.

Nie mam żalu do księży, że musiałam je wkuwać.

Ale bierzmowanie zobowiązuje też do dalszego rozwoju duchowego. Więc nie można tego "zaliczyć" i koniec. O wiarę trzeba dbać. Very Happy

kesse

Mnie tylko boli jedno. Prócz tego coraz większego zmuszania do wszystkiego.
Wkurzają mnie kościelne cenniki. Nie rozumiem dlaczego posłannicy boży dają nam te sakramenty, ale odpłatnie. Najlepiej jest na ślubach, nawet bezczelnie potrafią pytać czy robisz wesele- jeśli tak to rzecz jasna jestes bogaty i za mszę też trzeba wiecej rzucić. Nie chcę uogólniać, ale powiedzmy , że juz w wiekszości przypadków tak jest. Imprezy typu chrzest, komunia , bierzmowanie, śluby, pogrzeby to istne żniwa. Nawet za głupie zaświadczenie , że można być chrzestną trzeba dać co łaska.
Do tego księża (bynajmniej u nas) istne przykłady wszelkich cnót. Jeden ma dziecko, drugi stracił prawko za jazdę po pijaku... Do takich ludzi ja mam iść i sie spowiadać?
W ogóle temat rzeka.
Ale pamiętam jak byłam młodsza i chodziłam na roraty, przyjeżdzali księża z innej parafii, ciekawie opowiadali, było fajnie, wtedy szłam do koscioła chętnie.

Duśka@Frida

agiga32

No i co kraj to obyczaj ! W Anglii moja Julka ma za rok bierzmowanie !i komunie w jednym czasie !czyli bedzie w 3 klasie i bedzie miala nie cale 8 lat , chodzi do szkoly katolickiej i jest jeden plus tutaj nie placi sie za komunie i bierzmowanie !!!!!! Nie ma zadnych zbiorek pieniedzy na lancuchy dla ksiedza,czy dla pani katechetki .Dzieci od ksiedza dostaja medaliki My musimy kupic suknie ,welon i dodatki ,poczestunek jest w kosciele -ciasta chipsy ,soki i przekaski na pewno jest inaczej ale komunia przeciez ta sama Syn nie ma bierzmowania, wyjechal z Polski przed a teraz jest juz na tyle duzy ,ze sam decyduje a ja nie neguje jego decyzji -On nie chce

Jerzy Włodarczyk

lussi

Jagoda trafiła tutaj w temat do dyskusji. Szczególnie zgadzam się z tym co napisał Jerzy oraz z Sinead, po części.

Widzisz Jagoda, ja miałam bierzmowanie w tym roku. Również musieliśmy chodzić na te wszystkie msze, różaniec etc. Można było opuścić po 2 msze z każdej 'kategorii'. Po mszy lecieć do księdza o podpisanie karteczki. Trzeba było. Karteczki, książeczki czy jak to sobie nazwiesz, są po to, żebyś chodziła do tego kościoła. Jak nie było karteczek to myślisz, że ktoś chodził na te wszystkie msze? Z pewnością, ale było to raptem kilkanaście z kilkudziesięciu osób. Dużo z moich znajomych robiło tak, że przychodzili pod koniec tylko po podpis, nie zależało im. Jak ich spytali czy chcą przystąpić do sakramentu bierzmowania odpowiadali "tak, chcę", ale na kolejne pytanie - dlaczego? Nie umieli odpowiedzieć. Ksiądz im podpowiedział - bo rodzice każą, bo rówieśnicy idą, bo tak fajnie mieć 3 imię, pasuje mi do drugiego, a może jednak kiedyś na ślub bd potrzebne i co wtedy. Przyznali, że tak właśnie jest.
Właśnie przez takie osoby zwiększyła się ta ich kontrola, bo nie szanują tego po prostu. Jest to trochę przesadzone, owszem, ale wyobrażam sobie jakby to wyglądało gdyby nie trzeba było chodzić na msze i inne Smile

Nas straszyli egzaminami i sprawdzaniem karteczek i co? Nie było ani jednego ani drugiego Wink

Nawet w szkole z nami przerabiali kartkówki z modlitw na egzamin! (ksiądz wychodził po kawę wprawdzie.. Wink

) i żyję

i dobrze zauważyłaś, że licealiści nie chodzą teraz do kościoła, ale nie do końca z tego powodu. Ja nie chodziłam już daaaawno. Zdarza się i zdarzało, że szłam w jakąś niedzielę, a w święta jestem zawsze. Tylko w tej 3 klasie chodziłam po podpisy, tak już z własnej chęci, oprócz tego, że trzeba było. Wiadomo, że nie chciało mi się na każde iść i wtedy nie szłam. Były również spotkania z animatorami raz w miesiącu, było śmiesznie, ksiądz często przychodził, było śmiechu Wink

Aga&Luna

Zgadzam się z Eweliną. Przesadą jest, że teraz patrzą na pieniądze i robią tzw żniwa na uroczystościach komunii, bierzmowania itp. Moja kuzyneczka w tym roku miała komunię i tu nie dość wydaj pieniądze na poczęstunek w domu, jeszcze na biblię, na medalik na bukiety to jeszcze chcą kasy za miejsce na ławeczkach dla rodziny! im bliżej - tym drożej. Jakby to jakiś koncert był. Dla rodziców jak i dla dziecka to bardzo ważny sakrament, a jak nie masz kasy? to co? nie zobaczysz? bo pieniądze są ważniejsze??

Z tym bierzmowaniem też przesada... Rozumiem chodzić na niedzielne msze i tę drogę krzyżową... ale bez przesady, żeby dawać połowę kościelnego grafiku ze zbieraniem jakichś podpisów Confused

Zauważcie, że na roraty dzieci chodzą bardzo chętnie mimo, (nie wiem jak u Was ale u nas zaczynają się o 6:15 rano + dojście z naszego osiedla do naszej parafii to ok 20-30 min) tak wczesnej pory... i nikt ich nie zmusza, sami chcą...

Duśka@Frida

JAGODA & BAJER

kesse napisał:

kesse

Dobrze nie czepiajmy sie już tej spowiedzi , bo ja i tak jej nie uznaję, ale jeśli wymagają od nas wszelkich cnót, to niestety , ale niech sami świecą przykładem. Jak bezczelnie ksiądz (który stracił prawo jazdy za jazdę po pijanemu) w czasie kolędy oburzył się u znajomej dlaczego to oni mieszkają razem bez ślubu. Przykąłdów takich jest tysiące, cóż... Co do szczegółowych kwestii mojej wiary i uczestnictwa w życiu kościoła to się nie wypowiem gdyż to nie miejsce Smile

Jerzy Włodarczyk

elinwar

Ja mam zgoła inne doświadczenia. Ksiądz na przygotowaniu do bierzmowania oświadczył nam, że jest to sakrament dojrzałości chrześcijańskiej i przystępujący do niego powinni się taką dojrzałością cechować. Nie było żadnych książeczek, powiedział jedynie, że dobrze by było, gdybyśmy wzięli udział w nabożeństwach drogi krzyżowej, majowym, czerwcowym - w liczbie według naszego uznania. Na koniec trzeba było jedynie napisać coś na jedną stronę o wybranym przez siebie patronie, ale bardziej dla siebie bo ksiądz nie czytał tylko w końcowej rozmowie jakichś 3 zdań na ten temat oczekiwał. Żadnych opłat sobie nie przypominam. Moim zdaniem ktoś niepoważnie traktujący sakrament sam sobie szkodzi, bo odrzuca dary, które z niego płyną. Widać to niestety na przykładzie małżeństw kościelnych, niejednokrotnie zawieranych jedynie dla otoczki i pod publikę. Dużo piękniejszy i bardziej owocny może być cichy ślub w małej kapliczce czy nawet w zakrystii, ale zawarty przez ludzi naprawdę świadomych, czym on jest, i pragnących go.

A w parafii, w której obecnie mieszkam, to trzeba prosić księży, żeby jakieś pieniadze w ogóle wzięli, jak jest kolęda to się ich jeszcze goni na klatce schodowej z kopertą. Zaświadczenie potrzebowałem - dostałem za darmo, a napisane tak pięknie, że widać było, że się ksiądz naprawdę postarał.