Forum GOLDEN RETRIEVER Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

Co robicie z fotoaparatami ?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum GOLDEN RETRIEVER Strona Główna -> Hyde park
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum


Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:02, 03 Gru 2010    Temat postu: Co robicie z fotoaparatami ?

Mam pewną zagwozdkę. Kiedy idę na mróz i robię foty aparat po powrocie do domku zachodzi mgiełka czyli inaczej mówiąc oblewa się wodą. od pewnego czasu przed wejściem zawijam go ciasno w torebke foliową i wydaje mmi się, że to jest niezłe rozwiązanie .
Co Wy robicie Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
B&B
Goldeniarz


Dołączył: 14 Wrz 2010
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Silesia
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 1:05, 04 Gru 2010    Temat postu:

Ja na dworze aparat chowam do torby i nie spieszę się z jego wyciągnieciem.
Zaparowanie optyki to najmniejsze zło - z zewnątrz można aparat wytrzeć, gorzej jak para zacznie się dostawać do środka.
Dlatego nie powinno się zbyt szbko wciągać aparatu z pokrowca.

Jurku nie masz pokrowca na aparat - to jest bezpieczniejsze i poręczniejsze od torebki foliowej. Jak aparat zapoci się będąc zapakowany w folię to dłużej będzie trawało jego suszanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flexin
Rutyniarz


Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 810
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:42, 04 Gru 2010    Temat postu:

Ja tylko wiem tyle, że zdjęć nie powinno się robić na dużym mrozie Exclamation

Po 1 Jurku to pokrowiec jest bardzo ważny worek foliowy nie wystarcza. Kolejna sprawa akumulatorki nie powinny znajdować się w aparacie na czas pobytu na mrozie- powinieneś ich używać tylko w danej chwili wykonywania zdjęcia.

Pozwolę sobie wkleić cytat:

"Cyfrowe aparaty fotograficzne są bardzo podatne na uszkodzenia wynikające z działania niskiej temperatury. Kłania się fizyka - jeśli aparat będzie znajdował się w pomieszczeniu o temperaturze pokojowej, a potem wyniesiemy go na 15-stopniowy mróz, to dojdzie do skroplenia się pary wodnej w środku. A wtedy nie trudno o jakieś spięcie. Może to także spowodować pozostanie trwałych śladów na soczewkach - nawet jeśli woda z czasem odparuje, to na szkle osadzą się zawarte w niej zanieczyszczenia. Oddzielnym problemem jest fakt, iż w tak niskich temperaturach wszystkie smary - np. te wykorzystywane w wysuwanych obiektywach - gęstnieją, co może doprowadzić do mechanicznego uszkodzenia obiektywu przy próbie jego wysunięcia po "przemrożeniu" aparatu. Dlatego warto pamiętać, by pod żadnym pozorem nie włączać aparatu, który przez dłuższy czas przebywał w niskiej temperaturze - należy z tym odczekać min. 2-3 godziny".

Pozdrawiamy i pędź Jurku po pokrowiec Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum


Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:42, 04 Gru 2010    Temat postu:

Dzięki i . . podyskutujmy Smile


B&B napisał:
Ja na dworze aparat chowam do torby i nie spieszę się z jego wyciągnieciem.
Precyzyjnie poproszę Cool . chowasz dopiero na dworzu czy chowasz zanim wyjdziesz Question

Cytat:
Zaparowanie optyki to najmniejsze zło - z zewnątrz można aparat wytrzeć, gorzej jak para zacznie się dostawać do środka.
W dalszym ciągu jest to problem zaparowania w tym i optyki tyle, że od wewnątrz

Cytat:
Dlatego nie powinno się zbyt szbko wciągać aparatu z pokrowca.
dlaczego nie rozumiem. Wydaje mi się, że wilgoć która była w aparacie wciąż w nim jest Cool

Cytat:
Jurku nie masz pokrowca na aparat - to jest bezpieczniejsze i poręczniejsze od torebki foliowej.
Z pewnością Smile

Cytat:
Jak aparat zapoci się będąc zapakowany w folię to dłużej będzie trawało jego suszanie..
Pytanie kiedy bardziej się zapoci - w torebce czy w pokrowcu Surprised


flexin napisał:
Ja tylko wiem tyle, że zdjęć nie powinno się robić na dużym mrozie
Więc jak zrobić foty zimą Surprised Smile

Cytat:
Po 1 Jurku to pokrowiec jest bardzo ważny worek foliowy nie wystarcza.
Tomku, poproszę argumenty Smile

Cytat:
Kolejna sprawa akumulatorki nie powinny znajdować się w aparacie na czas pobytu na mrozie- powinieneś ich używać tylko w danej chwili wykonywania zdjęcia.
Dlaczego Question

Cytat:
Pozwolę sobie wkleić cytat:
Z czego ten cytat Question Smile

Cytat:


"Cyfrowe aparaty fotograficzne są bardzo podatne na uszkodzenia wynikające z działania niskiej temperatury. Kłania się fizyka
Kocham fizykę i lubię kiedy mi się kłania. ja jej się z uśmiechem odkłaniam Very Happy

Cytat:
- jeśli aparat będzie znajdował się w pomieszczeniu o temperaturze pokojowej, a potem wyniesiemy go na 15-stopniowy mróz, to dojdzie do skroplenia się pary wodnej w środku.
No to fizyko - naprzód Smile Może źle kombinuję ale wydaje mi się, że skraplanie będzie się odbywało na najchłodniejszych częściach aparatu a więc podejrzewam, że na obudowie Cool

Cytat:
A wtedy nie trudno o jakieś spięcie.
Mętne tłumaczenie Confused

Cytat:
Może to także spowodować pozostanie trwałych śladów na soczewkach - nawet jeśli woda z czasem odparuje, to na szkle osadzą się zawarte w niej zanieczyszczenia.
Jakpamiętam z fizuki to para wodna jest dosyć czysta więc to nie jest chyba taka tragedia Smile

Cytat:
Oddzielnym problemem jest fakt, iż w tak niskich temperaturach wszystkie smary - np. te wykorzystywane w wysuwanych obiektywach - gęstnieją,
to bezdyskusyjna prawda Cool

Cytat:
co może doprowadzić do mechanicznego uszkodzenia obiektywu przy próbie jego wysunięcia po "przemrożeniu" aparatu. Dlatego warto pamiętać, by pod żadnym pozorem nie włączać aparatu, który przez dłuższy czas przebywał w niskiej temperaturze - należy z tym odczekać min. 2-3 godziny".
To po powrocie Smile a co na dworzu Question

[quote] Pozdrawiamy i pędź Jurku po pokrowiec . Tomku, nie przekonałeś mnie jeszcze "o przewadze Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy " Smile Very Happy

Dzięki za głosy Smile
Na koniec mój.
Wydaje mi się, że pakując ciasno w torebkę na dworzu Powoduję, że suche powietrze zawarte w aparacie i podgrzane w domu rozszerza się i wciąż ozostaje bardziej suche niż domowe. Dotyczy to również tych resztek znajdujących się pomiędzy torebką a aparatem. A więc w ten sposób bardzo mało wilgoci wnika do aparatu.
Oczywiście wynosząc go na dwór nie jestem w stanie uchronić go przed wpływem niskich temperatur i sądzę, że torba też sprawy nie załatwia Confused
I znów pytanie - co lepsze Question Ciasno zwinięta torebka czy stosunkowo luźny pokrowiec w którym jest zdecydowanie więcej powietrza Confused


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jerzy Włodarczyk dnia Sob 15:44, 04 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flexin
Rutyniarz


Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 810
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:32, 04 Gru 2010    Temat postu:

Żeby się nie pogubić Smile Zacznę od tego, że cytat był z Internetu bo ja nie mam takich zdolności pisarskich a wypowiadał się na ten temat pracownik jednej z firm serwisujących tego typu sprzęty.

Zdjęcia zimą powinno się wykonywać w "danej chwili" tzn aparat trzymany w pokrowcu będzie dłużej utrzymywał ciepło jak np Twoja kurtka niżeli worek foliowy w którym przynosimy zakupy do domu i są zmarznięte ;]

Cena czyni cuda Smile możesz kupić kurtkę za ponad 1000zł i będziesz chroniony przed mrozem ( i nie tylko) ew kupisz płaszcz przeciwdeszczowy i on cię już przed mrozem nie uchroni- tak samo pokrowce są za 100zł i za 10zł W worku hermetycznie zamkniętym możesz co najwyżej wnieść sprzęt oziębiony do domu co by nie było nagłych zmian temperatur co spowolni czy ograniczy proces parowania.

Akumulatorki? Baterie, które zasilają urządzenia przenośne trąca w niskich temperaturach swoja pojemność i obniżają występujące na nich napięcie. Wynika to z tego, ze w bateriach przepływa prąd jonowy, a ruchliwość jonów bardzo się obniża przy obniżaniu temperatury.

Co do parowania to mi się wydaje wręcz odwrotnie ale to może złudne. Dlaczego jak jesteś na mrozie twoja skóra nie paruje? a dlaczego kiedy otworzymy usta bądź zwyczajnie oddychamy para jest natychmiast? Wydaje mi się, że w ten sposób skraplanie będzie się odbywało na najcieplejszych momentach ;] Ale oczywiście mogę się mylić Smile Bo jakby spojrzeć to na aparacie faktycznie najszybciej zaparuje obiektyw czyli najzimniejsze miejsce :/ Sam już nie wiem heheh Smile

Może i para wodna jest czysta Jurku ale twój aparat od wew potrafi się zakurzyć bo z pewnością nie jest tak szczelny jakby mogło się nam wydawać. Zanieczyszczenia z pewnością będą wynikiem elementów(kondensatorków, tranzystorków etc) od wewnątrz.

Na dworze jak już wspominamy wyciągamy aparat na chwilę i chowamy z powrotem do ciepłego Smile W ten sposób unikniesz jego nagłego czy też powolnego nie wiem wyziębiania ;]

A i najważniejsze Very Happy Czytając warunki gwarancyjne doczytujemy się, że aparat nie może być używany na mrozie- co jest zabezpieczeniem producenta przed naprawą Very Happy Więc albo ryzykujemy i tracimy ewentualną gwarancję przy usterce albo korzystamy z zachowaniem zwiększonego bezpieczeństwa naszego sprzętu Smile

Jurku przewagą Świąt Bożego Narodzenia jest to, że wiesz kiedy są i nie możesz się ich doczekać Very Happy Swięta Wielkiej Nocy są świętami chodliwymi i zawsze musisz się dwa razy dłużej zastanowić kiedy wypadną w danym roku Smile Po 2 to bardziej hmmm w moim domu tak jest, że Święta Bożego Narodzenia obchodzimy wspólnie ze znaczną częścią rodziny- Wielkanoc tylko w gronie domowników Wink Więc dla mnie przewaga jest Smile

Pozdrawiamy Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez flexin dnia Sob 16:42, 04 Gru 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum


Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:39, 04 Gru 2010    Temat postu:

flexin napisał:
Żeby się nie pogubić Smile
Szkoda, że nie dałeś - cytuja. Było by łatwiej Smile

Cytat:
Zacznę od tego, że cytat był z Internetu bo ja nie mam takich zdolności pisarskich a wypowiadał się na ten temat pracownik jednej z firm serwisujących tego typu sprzęty.
rozumiem Cool

Cytat:
Zdjęcia zimą powinno się wykonywać w "danej chwili" tzn aparat trzymany w pokrowcu będzie dłużej utrzymywał ciepło jak np Twoja kurtka niżeli worek foliowy w którym przynosimy zakupy do domu i są zmarznięte ;]
Jest to prawda ale chyba tylko na początku spaceru

Cytat:
W worku hermetycznie zamkniętym możesz co najwyżej wnieść sprzęt oziębiony do domu co by nie było nagłych zmian temperatur co spowolni czy ograniczy proces parowania.
Mnie raczej chodzi o to, że powietrza jest wtedy mniej i jest suche. Aparat nie ma kontaktu z wilgotnym powietrzem domowym

Cytat:
Akumulatorki? Baterie, które zasilają urządzenia przenośne trąca w niskich temperaturach swoja pojemność i obniżają występujące na nich napięcie. Wynika to z tego, ze w bateriach przepływa prąd jonowy, a ruchliwość jonów bardzo się obniża przy obniżaniu temperatury.
to jest jasne, tyle tylko, że włożenie 4 paluszków do aparatu przy powiedzmy 15stu stopniach mrozu nie jest czynnością miłą Confused
więc zawsze noszę w kieszeni drugi komplet Confused

Cytat:
Co do parowania to mi się wydaje wręcz odwrotnie ale to może złudne. Dlaczego jak jesteś na mrozie twoja skóra nie paruje?
Tomku, co Ty Question Shocked
Moja skóra zawsze paruje Cool a myślę, że i Twoja Laughing Laughing

Cytat:
a dlaczego kiedy otworzymy usta bądź zwyczajnie oddychamy para jest natychmiast?
Wydychamy powietrze o dużej wilgotności Cool A w mróz jest to widoczne natychmiast w lato zaś nie. Zauważyłeś Surprised

Cytat:
Wydaje mi się, że w ten sposób skraplanie będzie się odbywało na najcieplejszych momentach ;] Ale oczywiście mogę się mylić Smile Bo jakby spojrzeć to na aparacie faktycznie najszybciej zaparuje obiektyw czyli najzimniejsze miejsce :/ Sam już nie wiem heheh Smile
NMo więc tak. Zeby się skraplała to musi być woda. W ciepłym domowytm powietrzu jest więcej wody niż w zimnym przyniesionym z dworu. Ponieważ aparat jest zimny to działa jak chłodnica i na nim się skrapla woda z domowego. Gdy aparat jest nieosłonięty w miarę szczelnie to w nim po wejściu do domu powstaje nadciśnienie i nadmiar dosyć suchego powietrza z niego wychodzi. I wtedy wnętrze jest bedzpieczne Smile
Przy wychodzeniu aparat ochładza się i ewentualne powietrze domowe wytrąca wodę na najszybciej ochładzanych elementach a więc na obudowie. Wytwarza sie ponadto podciśnienie i zasysane jest do środka zimne, suche powietrze zewnętrzne

Cytat:
Może i para wodna jest czysta Jurku ale twój aparat od wew potrafi się zakurzyć bo z pewnością nie jest tak szczelny jakby mogło się nam wydawać. Zanieczyszczenia z pewnością będą wynikiem elementów(kondensatorków, tranzystorków etc) od wewnątrz.
Tomku nie ma co szaleć. To wszystko jest składane nie w szopie tylko w sterylnych laboratoriach prawie Smile

Cytat:
Na dworze jak już wspominamy wyciągamy aparat na chwilę i chowamy z powrotem do ciepłego Smile
a skąd wziąć to ciepłe Question

Cytat:
W ten sposób unikniesz jego nagłego czy też powolnego nie wiem wyziębiania ;]
Jak ie będzie to ogrzewana torba to powolnego i to chyba nie tak bardzo nie da sie uniknąć Sad

Cytat:
A i najważniejsze Very Happy Czytając warunki gwarancyjne doczytujemy się, że aparat nie może być używany na mrozie- co jest zabezpieczeniem producenta przed naprawą Very Happy Więc albo ryzykujemy i tracimy ewentualną gwarancję przy usterce albo korzystamy z zachowaniem zwiększonego bezpieczeństwa naszego sprzętu Smile
tego nie doczytałem. Kiedy wrócę do domku będę musiał

Cytat:
Jurku przewagą Świąt Bożego Narodzenia jest to, że wiesz kiedy są i nie możesz się ich doczekać Very Happy Swięta Wielkiej Nocy są świętami chodliwymi i zawsze musisz się dwa razy dłużej zastanowić kiedy wypadną w danym roku Smile Po 2 to bardziej hmmm w moim domu tak jest, że Święta Bożego Narodzenia obchodzimy wspólnie ze znaczną częścią rodziny- Wielkanoc tylko w gronie domowników Wink Więc dla mnie przewaga jest Smile

To akurat był temat wykładu profesora mniemanologii stosowanej Stanisławskiego Laughing Laughing i oczywiście w "drugą stronę"
I zasadniczo dotyczył spraw nieporównywalnych chociaż i to i to święta Laughing
Dzięki Tomku za głos w dyskusji.
Nie da się ukryć, że pokrowiec ma zalety ale jeżeli kupię to chyba i tak do domku będzie maszyna wracała w torbie nawat wsadzona do niego Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
B&B
Goldeniarz


Dołączył: 14 Wrz 2010
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Silesia
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 21:41, 04 Gru 2010    Temat postu:

Nie chce mi się cytować, więc jednym ciągiem.

Nie bawię się w żadne zakładanie akumulatorka przed zrobieniem zdjęcia - zakładam akumulator w domu!
Przed wyjściem z domu wkładam aparat do torby.

Jak zaczynam mieć potrzebę robienia zdjęć to wyjmuję aparat z torby.
Jak zakończę robienie zdjęć to wkładam aparat do torby, jeszcze na dworze.
Po przyjściu do domu odczekuję trochę czasu (różnie, w zależności od różnicy temperatur) nim wyciągnę go z torby.

Moim zdaniem torba, czy pokrowiec są lepsze, od worka foliowego - bo
- są grubsze i izolują
- oddychają

Mój Canon przeżył już kilka zim i poza czyszczeniem matrycy nie miałam z nim większych problemów.

I to byłoby na tyle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flexin
Rutyniarz


Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 810
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:40, 04 Gru 2010    Temat postu:

No z tym parowaniem to siara hehehehe ale co tam człowiek się uczy na błedach Razz

Poza tym widzę Jurku, że na wiele zadanych wcześniej pytań odpowiedziałeś sobie sam doskonale je rozwijając Very Happy Smile

Konsensus? Wychodzimy z aparatem w torbie a przed wejściem do ciepłego wkładamy go w torbie do worka nazwijmy go foliowym i czekamy aż się temperatura ustabilizuje Very Happy

Co do zabawy bateriami i ich wkładaniem- podmianą to zacytuję znów heheh "oczywista oczywistość"- albo chcemy "się bawić" albo nie. Znamy konsekwencje i świadomie podejmujemy Swoje decyzje Smile

O tych sterylnych warunkach bym nie dyskutował za długo Cool Jak znajdę artykuł o tym jak SONY robił w konia swoich konsumentów to wkleję tutaj. Nie od dziś wiadomo, że możemy mówić o "z używalności" sprzętu elektronicznego w dzisiejszych czasach do okresu pogwarancyjnego Smile O co mi chodzi Very Happy Wyczytałem, że ze strony inżynierów celowo zaprojektowano element w aparacie fotograficznym, który ocierał o kolejny element (w tym przypadku przy wysuwaniu się obiektywu dochodziło do ocierania się 2 elem.) w ten sposób po dokładnie obliczonej liczbie "użycia" dochodziło do usterki w sprzęcie. Nie muszę chyba mówić, że na tyle kosztownej co lepiej zakupić nowy sprzęt Smile Niestety to nie tylko przypadki aparatów ale masy innych sprzętów elektronicznych. To przykre ale niestety firmy muszą sprzedawać swoje "nowości", żeby funkcjonować ;]

Pozdrawiamy Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum


Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:11, 05 Gru 2010    Temat postu:

B&B napisał:

Moim zdaniem torba, czy pokrowiec są lepsze, od worka foliowego - bo
- są grubsze i izolują
Jak długo może torba to robić Question

Cytat:
- oddychają
Myślisz, że to zaleta Question Surprised

Cytat:
Mój Canon przeżył już kilka zim i poza czyszczeniem matrycy nie miałam z nim większych problemów.

I to byłoby na tyle.
Dzięki Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
B&B
Goldeniarz


Dołączył: 14 Wrz 2010
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Silesia
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 0:22, 05 Gru 2010    Temat postu:

Jerzy Włodarczyk napisał:
B&B napisał:

Moim zdaniem torba, czy pokrowiec są lepsze, od worka foliowego - bo
- są grubsze i izolują
Jak długo może torba to robić Question


To już zależy od jakości i rodzaju użytych materiałów.

Jerzy Włodarczyk napisał:
Cytat:
- oddychają

Myślisz, że to zaleta


Wg mnie zaleta. Oddychanie materiału to szybsza wentylacja.

Edit: Wcześniej zapomniałam dodać, że ja jakoś tak szczególnie nie dbam o mój aparat i widać na nim oznaki częstego używania. Ale staram się, by nie pocił się po powrocie do domku z mroźnego spaceru


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez B&B dnia Nie 0:26, 05 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum


Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:14, 05 Gru 2010    Temat postu:

B&B napisał:
Jerzy Włodarczyk napisał:
Cytat:
- oddychają

Myślisz, że to zaleta


Wg mnie zaleta. Oddychanie materiału to szybsza wentylacja.

Edit: Wcześniej zapomniałam dodać, że ja jakoś tak szczególnie nie dbam o mój aparat i widać na nim oznaki częstego używania. Ale staram się, by nie pocił się po powrocie do domku z mroźnego spaceru
No właśnie. Czy w tej sytuacji wentylacja jest korzystna Question

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
B&B
Goldeniarz


Dołączył: 14 Wrz 2010
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Silesia
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:58, 05 Gru 2010    Temat postu:

Moim zdaiem tak
Ale nie pytaj dlaczego, bo nie umiem tego wytłumaczyć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum


Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:24, 05 Gru 2010    Temat postu:

B&B napisał:
Moim zdaiem tak
Ale nie pytaj dlaczego, bo nie umiem tego wytłumaczyć.

I to mi sie podoba


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum GOLDEN RETRIEVER Strona Główna -> Hyde park Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme xand created by spleen & Forum.
Regulamin