Forum GOLDEN RETRIEVER Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

Chodzenie na "luźnej smyczy"
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum GOLDEN RETRIEVER Strona Główna -> Szkolenie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jolanta
Starszy goldeniarz


Dołączył: 25 Kwi 2008
Posty: 392
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nad jeziora

PostWysłany: Nie 9:35, 14 Mar 2010    Temat postu:

Gocha2606
Mam chytry plan: na 7 dni będzie u mnie 2-letni golden (po szkoleniu, ale ciągnie jak traktor).
Chcę go poszkolić przez ten czas przy pomocy szelek EASY WALK.
Jak myślisz, uda mi się nauczyć go względnie porządnego chodzenia w ciągu 7 dni?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dorota&Frodo
Ekspert


Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 2187
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:07, 14 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
Chcę go poszkolić przez ten czas przy pomocy szelek EASY WALK.
Jak myślisz, uda mi się nauczyć go względnie porządnego chodzenia w ciągu 7 dni?

Easy walk niczego psa nie uczy Surprised


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
12Marek
Glob.Moderator


Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2050
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:59, 14 Mar 2010    Temat postu:

Jagoda:
Pomylło mi się z wiekiem Twego psa Embarassed To kto inny ma rówieśnika Laughing
Bardzo bym chciał aby Kabi był teraz w tym wieku Sad
Zatem myślę, że będzie Ci łatwiej.

Film o labkach oglądałem dzień wcześniej Laughing niż Gośka podała linka.
Staram się oglądać ten film ale tylko mnie pogrąża Evil or Very Mad Trktuje go jako dowód, że telewizja kłamie. Albo nie trafili na Kabiego Wink

Książka:
Cóż, starzeję się Embarassed
Chodziło o :
[link widoczny dla zalogowanych]
Jednak prawie robi różnicę

Chyba zrobię sobie trochę wolnego, bo się motam Shocked

A teraz z innej beczki:
Cytat:
Jagoda, bo przyjadę i Ci lutnę!

he, he - skąd ja to znam Wink

Spoko Jagoda - Gośka tylko straszy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez 12Marek dnia Nie 12:03, 14 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
JAGODA & BAJER
Ekspert


Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 1638
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krotoszyn
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:05, 14 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
Jagoda, bo przyjadę i Ci lutnę!
Wiesz co robiłaś do tej pory Bajerowi????
Dusiłaś go - więc nic dziwnego, że się zatrzymywał, bo po prostu brakowało mu powietrza...

Embarassed Embarassed Embarassed Przepraszam. No cóż, człowiek uiczy się na błedach Rolling Eyes I zle napisałam: To nie łańcuszek zaciskowy tylko półzaciskowy...
Cytat:
Obroża - nie, bo to podobne dla psa do tego, co miał do tej pory, a TY musisz zmienić rytuał.Czyli szelki.

Ok. To zamawiamy szelki
Cytat:
I zaczynacie od początku - zmiana rytuału, tak jak tu:

http://www.youtube.com/watch?v=RSrdTpb2xSU

Oglądłam. Tylko troche nie rozumiem.... Ja z tego filmiku tak zrozumiałam, że kiedy zakładam psu szelki to ma być ciągle na mnie skupiony. Ale u nas to niestety nie wykonalne Mad (A tak w ogóle po co ma pies być bez przerwy na mnie skupiony. Przecierz naj ważniejsze żeby nie ciągnął)Ja do tej pory robiłam tak, że kiedy szedł na luznej smyczy to smaczek, a jak zaczoł ciągnąć to zwrot. ALE. Nie wiem co się Bajerowi stało bo on jak chce zawrócić to tak się uprze, że niema na niego siły lub leci do przodu jak szalony i znowu ciągnie
Sad A dziś to nawet na smaczki się obraził Confused

Marek:


Cytat:
Pomylło mi się z wiekiem Twego psa Embarassed To kto inny ma rówieśnika Laughing
Bardzo bym chciał aby Kabi był teraz w tym wieku Sad
Zatem myślę, że będzie Ci łatwiej.

Oby Confused
Cytat:
Chyba zrobię sobie trochę wolnego, bo się motam

chyba to dobry pomysł Laughing
Cytat:
Spoko Jagoda - Gośka tylko straszy

A ja się jednak boje, że zaraz jak tu wleci to mnie przez okno wyrzuci a Bajera zabierze ze sobą Laughing

A tu jeszcze z mojej Wink książki tak kawałek:
Przedłużone siadanie i warowanie: recepta na objęcie przywódctwa stada
Celem tych ćwiczeń jest przekonanie Kumpla w sposób wolny od przemocy, że to Ty jesteś szefem stada. Szkolenie psa jest niemal nie możliwe, jeśli on Twojej nadrzędnej pozycji. Aby nauczyć psa wykonywania tych ćwiczeń, potrzeba ok. 4 tygodni. Jednak dokonanie tego znakomicie ułatwi Ci objęcie roli przywódcy stada. Oto co powinieneś zrobić:
Tydzien 1. pięc razy w tygodniu ćwicz z psem warowanie przez 30 min. w ten sposób:
1. usiądz na podłodze obok psa.
2. Nie mow anni słowa, zmuś psa, by się położył.
3. Jeśli pies wstanie, bez słowa z powrotem umieść go w pozycji 'waru"
4. kiedy pies leży nie dotykaj go
6. po 30 min. pozwól psu wstać
ogólnie rzecz biorąc, im większe pies ma aspiracje do przywódctwa w stadzie, tym częściej będzie starał się wstać i tym ważniejsze będzie wykonywanie tego ćwiczenia.
Ćwicz w następujących warunkach: gdy pies jest zmęczony, po spacerze, na którym mógł się wybiegać, kiedy jest mało prawdopodobne że ktoś wam przerwie, kiedy ty sam jesteś zmęczony.
w trakcie wykonywania ćwiczeń możesz czytać lub oglądać TV, bylebyś nie wstał.
tydzień 2 cwicz na zmianę: jednego dnia 30 - min. warowanie, drugiego dnia 10 min. pozost. w pozycji siad podczas gdy Ty siedzisz na krześle obok psa.
tydzień 3
Ćwicz na zmianę tak samo jak w tyg. 2 , ale podzczas gdy Ty siedzisz na krześle po drugiej stro0nie pokoju.
Tydzień 4 Ćwicz na zmianę ak samo jak w tyg. 3 , ale podzczas gdy Ty chodzisz po pokoju w zasięgu wzroku.
po upływie czterech tyg. przypominaj psu te ćwiczenia przynajmniej raz w miesiącu.
Gwarantujem ci, że gdy zastosujesz się do powyżchy wskazówek, pies bez zastrzeżeń uzna cię za przywódcę stada.
Ja spróbuję. może podziała.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jolanta
Starszy goldeniarz


Dołączył: 25 Kwi 2008
Posty: 392
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nad jeziora

PostWysłany: Nie 13:51, 14 Mar 2010    Temat postu:

Dorota&Frodo napisał:
Cytat:
Chcę go poszkolić przez ten czas przy pomocy szelek EASY WALK.
Jak myślisz, uda mi się nauczyć go względnie porządnego chodzenia w ciągu 7 dni?

Easy walk niczego psa nie uczy Surprised

To dobrze, że zapytałam zanim kupiłam Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
12Marek
Glob.Moderator


Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2050
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:21, 14 Mar 2010    Temat postu:

Próbuj Jagoda - chętnie się dowiem czy zadziałało Cool
Ciekawe co na temat Twojej książki sądza fachowcy Confused
Może wypowiedzą się?

Dochodzę do wniosku, że od dominacji do przywództwa bardzo blisko.

Gośka napisz co takiego p. Piotrek z filmików wyżej przytaczanych zrobił temu labkowi, że ten patrzy na niego jak w obrazek?
Czy np. trzy dni postu spowodowałyby zainteresowanie osobą przewodnika?
Oglądając "Ja albo mój pies" mam wrażenie, że to jakas ściema.
To niemozliwe aby pies taki jak mój naraz za smaczki zmieniał tak diametralnie swoje dotychczasowe zachowania Shocked
Pies który miał podobnie jak mój w ..... przewodnika naraz idzie wpatrzony jak w obrazek i nawet na inne psy się nie obejrzy Shocked Shocked Shocked

Tutaj znów czekam na opinie fachowców Confused
Odezwie się ktoś?
Czy "spalenie michy" jest normalną metodą wychowawczą?

Jak to wykonać jezeli pracujemy a pies dwa razy dziennie (7 i 17) dostawał żarcie?
Rano mu nie dać, a potem po powrocie z pracy ćwiczyc z nim i w zamian karmić Confused A po 17 dać mu kolacje?
Jak to robicie "spalacze mich"?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gocha2606
Szkoleniowiec


Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 841
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Nie 20:22, 14 Mar 2010    Temat postu:

O Marku, dobrze że mi przypomniałeś - mam tą książkę Corena, a raczej miałam, bo obecnie jest w posiadaniu Jacka. Muszę się o nią delikatnie upomnieć, jeżeli zdołam ją odzyskać to oczywiście podzielę się z Tobą. Wink

jagoda - to nie tak, że pies ma być cały czas na Tobie skupiony. Po prostu zasada jest taka - w nowym "sprzęcie" psu nie może się udać pociągnąć. Jeżeli nie masz czasu na stawanie, zawracanie, siady i te wszystkie bajery - wtedy przepinasz psa na obroże i może ciągnąć.
Jeżeli pies stanie i się zaprze - skróć smycz i klika razy szybkim ruchem przyciągnij i gwałtownie poluzuj, to ma być taki namolny sygnał, tak jak robią uparte dzieci, klepiąc mamę w rękę i powtarzając "mamo, mamo, mamo, mamo..." aż mama się wkurzy i zwróci na nie uwagę.

A co to za książka co zaleca zmuszanie psa do warowania przez 30minut dziennie??? Jeżeli Twój pies jest śpiochem - położy się i zaśnie. Jeżeli jest pobudliwcem - będzie co chwilę wstawał, frustrował się, a Ty będziesz się razem z nim denerwować, że Wam nie wychodzi, a do tego tym może się okazać, że to Bajer jest "przywódcą stada"... nie obraź się, ale to jakieś bzdury:wink:

Jolu - Easy Walk same w sobie nie uczą psa chodzenia na luźnej smyczy, ale podobnie jak halter pomagają opanować psa - ciągnika i sprawiają, że nie mamy powyrywanych rąk i poobijanych kolan. Jednak najważniejsza jest praca z psem czyli pochwała za pozycję na luzie i wyraźne zaznaczenie psu, że ciągnięcie nic mu nie da, bo na napiętej smyczy nigdzie nie dojdzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
12Marek
Glob.Moderator


Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2050
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:25, 14 Mar 2010    Temat postu:

Tośmy sie zgrali
Gosia napisz cos jeszcze ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gocha2606
Szkoleniowiec


Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 841
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Nie 21:37, 14 Mar 2010    Temat postu:

No, tośmy się zgrali!
Piotra możesz sam zapytać, dlaczego lab jest w niego wpatrzony, to nasz forumowy Frontier:

http://www.szkoleniepsow.fora.pl/profile.php?mode=viewprofile&u=482

a na dobitkę zobacz, jak pracuje ze szczeniorem:

http://www.youtube.com/watch?v=f4wZ4gqI9I8&feature=channel

Ładnie, prawda?
Motywacja, konsekwencja i to, że Piotr wie, co robi i po co to robi - to podstawa sukcesu Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
saida
Przyjaciel forum


Dołączył: 02 Sie 2008
Posty: 3033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: sosnowiec
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 21:52, 14 Mar 2010    Temat postu:

Gocha2606 napisał:

a na dobitkę zobacz, jak pracuje ze szczeniorem:

http://www.youtube.com/watch?v=f4wZ4gqI9I8&feature=channel

praca z tym maluszkiem jest bombowa Shocked normalnie sam żywioł do pracy Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
JAGODA & BAJER
Ekspert


Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 1638
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krotoszyn
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:13, 14 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
jagoda - to nie tak, że pies ma być cały czas na Tobie skupiony. Po prostu zasada jest taka - w nowym "sprzęcie" psu nie może się udać pociągnąć. Jeżeli nie masz czasu na stawanie, zawracanie, siady i te wszystkie bajery - wtedy przepinasz psa na obroże i może ciągnąć.

Ok to znaczy, że jak mu założe obroże to może ciągnąć a ja będe "jechać" po ziemi. Dobrze, rozumiem Laughing Laughing
Cytat:
Jeżeli pies stanie i się zaprze - skróć smycz i klika razy szybkim ruchem przyciągnij i gwałtownie poluzuj, to ma być taki namolny sygnał, tak jak robią uparte dzieci, klepiąc mamę w rękę i powtarzając "mamo, mamo, mamo, mamo..." aż mama się wkurzy i zwróci na nie uwagę.

Ok. Rozumiem Laughing Laughing Wszystko rozumiem tylko gorzej z praktyką Rolling Eyes
Cytat:
A co to za książka co zaleca zmuszanie psa do warowania przez 30minut dziennie??? Jeżeli Twój pies jest śpiochem - położy się i zaśnie. Jeżeli jest pobudliwcem - będzie co chwilę wstawał, frustrował się, a Ty będziesz się razem z nim denerwować, że Wam nie wychodzi, a do tego tym może się okazać, że to Bajer jest "przywódcą stada"... nie obraź się, ale to jakieś bzdury

To jest książka "trening psów dla bystrzaków" Wink Wiesz, może masz racje. Zrezygnuje z tego
A no właśnie!! Ja z bajerem to dziś to troche próbowałam i... Matko Shocked Nie chcesz wiedzieć co to było Shocked pomyślałam o tym, że gdy mu taraz odpuszczę to dopiero utwierdzi się w przekonaniu że to on jest przywódcą stada. Więc musialam z nim troche powalczyć i pozwoliłam wstać tylko wtedy kiedy poleżał już przez jakieś 10 min. żeby wyszło na moje. Był tak zasapany i zmęczony Shocked On naprawde chcyba jest nadpobudliwy :/
Cytat:
a na dobitkę zobacz, jak pracuje ze szczeniorem:

http://www.youtube.com/watch?v=f4wZ4gqI9I8&feature=channel

matko boska Shocked Ja z Bajerem to moge tylko pomarzyć o takim czymś Evil or Very Mad
I jeszcze ćwicze tak z nim, że rzucam mu patyk, ale przed tem mówie mu siad. Potem mówie idziemy a on oczywiście wyrywa się do przodu... to wttedy wracamy. Za drugim razem już idzie całkiem spoko Następnie go wchalę i bawi się patykiem. Z tym patykiem wyrywa się do przodu bo myśli że mu zabiore i zaczyna ciągnąć. Wtedy przyciągam go do siebie lub zawracam. Jak to nie poskutkuje to zabieram mu patyk... Znowu rzucam i tak ćwiczymy. Czy to dobry pomysł czy coś zle zrobie??


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez JAGODA & BAJER dnia Nie 22:24, 14 Mar 2010, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
12Marek
Glob.Moderator


Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2050
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:41, 14 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
Ładnie, prawda?
Motywacja, konsekwencja i to, że Piotr wie, co robi i po co to robi - to podstawa sukcesu


Cytat:
praca z tym maluszkiem jest bombowa


Fajnie, dzięki dziewczyny Sad
A mówią, że leżącego się nie kopie .....


Moja prośba o opinie do fachowców jakoś nie spotkała sie z zainteresowaniem....
Hallo Exclamation Jest tam ktoś????

Naprawdę wezmę parę dni wolnego Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gocha2606
Szkoleniowiec


Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 841
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Nie 22:51, 14 Mar 2010    Temat postu:

Jagoda, wyobrażam sobie co przeżyłaś...
Sprawdziłam tą książkę, to to, prawda?
[link widoczny dla zalogowanych]

Powiem Ci tak - chcesz żeby pies grzecznie leżał - to go tego naucz, zaczynając od krótkich czasów ( sekunda, , pięć, trzy, dziesięć, minutka itd. - nieliniowo) i stopniowo je wydłużając. Chwal za leżenie i nagradzaj. Wprowadź sygnał kontynuacji w czasie ćwiczenia "dobrze, dobry Bajer" i na koniec ćwiczenia sygnał zwalniający np. OK albo WOLNY który oznacza dla psa koniec ćwiczenia.
To proste - nie trzeba do tego podbudowy w postaci teorii dominacji. Nie ma potrzeby stresować siebie i psa czymś, czego pies nie rozumie i czego nie został nauczony. Jeżeli będziesz go zmuszać na siłę, pies się wycofa i nie będzie chciał z Tobą współpracować. A wtedy - w/g teorii dominacji, musisz użyć więcej siły. I potem więcej, I więcej, żeby przełamać opór psa. A przecież nie o to chodzi - przecież go lubisz i wcale nie chcesz tego robić, prawda?

Nie walcz z psem bo to nikomu nie wyjdzie na dobre - zrozum go i porozumiewaj się z nim w sposób, jaki on rozumie.
To tak samo jak z dzieckiem - najpierw musisz go czegoś nauczyć, żeby móc tego wymagać i zwiększać trudności.

Patyk to super nagroda.
Bardzo fajnie, że zanim go rzucisz - Bajer coś dla Ciebie robi, chociażby najprostsze SIAD. Możesz zwiększać wymagania - niech raza siada, raz waruje, raz siada a Ty odejdź kilka kroków, wróć i dopiero rzuć, itp. itd.
Nie zabieraj mu patyka za karę - bo to tak w świecie psów nie działa, on tego nie rozumie. naucz go komendy na oddawanie patyka np. "puść" i w zamian daj mu nagrodę np. drugi patyk albo dalszą zabawę tym samym patykiem, który mu odebrałaś.
Musisz być dla niego jasna, przewidywalna i sprawiedliwa - wtedy to będzie fair.

Wykorzystaj patyk - pobaw się z nim , ale niech patyk zawsze wróci do Ciebie czyli zabierz go psu z komendą "puść", trzymaj go w ręce, a rękę na wysokości klatki piersiowej albo włóż sobie patyk pod pachę , powiedz Bajerowi RÓWNAJ i przejdzie kilka kroków a na koniec zwolnij go: OK albo WOLNY i pobaw się z nim patykiem.
Skoro tak lubi zabawy i patyki - powinien iśc wpatrzony w Ciebie jak w obrazek Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
12Marek
Glob.Moderator


Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2050
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:40, 15 Mar 2010    Temat postu:

Trudno, widzę że nie ma chętnych do dyskusji Crying or Very sad
Zmęczyłem Was Confused
Swój limit wyczerpałem?

Spis treści książki interesujący Shocked
Przydałaby się reszta....

Co powiecie "pozytywiści" na taką metodę nauki szczeniaka chodzenia na luźnej smyczy:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez 12Marek dnia Pon 17:45, 15 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dorota&Frodo
Ekspert


Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 2187
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 18:16, 15 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
Gośka napisz co takiego p. Piotrek z filmików wyżej przytaczanych zrobił temu labkowi, że ten patrzy na niego jak w obrazek?
Czy np. trzy dni postu spowodowałyby zainteresowanie osobą przewodnika?
Oglądając "Ja albo mój pies" mam wrażenie, że to jakas ściema.
To niemozliwe aby pies taki jak mój naraz za smaczki zmieniał tak diametralnie swoje dotychczasowe zachowania Shocked
Pies który miał podobnie jak mój w ..... przewodnika naraz idzie wpatrzony jak w obrazek i nawet na inne psy się nie obejrzy

Marku, napisałam Ci zasady "bycia przewodnikiem"- czego nie zrozumiałeś,że znowu pytasz o to samo?

Cytat:
Czy "spalenie michy" jest normalną metodą wychowawczą?

pies,zeby pracować, musi mieć motywacje. Dlatego spalenie michy, motywuje psa do pracy. Ale nie wiem, co rozumiesz pod pojeciem "normalna metoda wychowawcza"?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum GOLDEN RETRIEVER Strona Główna -> Szkolenie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 7 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme xand created by spleen & Forum.
Regulamin