| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Monina&Breguś
Ekspert
Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 1606
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielka Brytania
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Śro 23:49, 21 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Jerzy Włodarczyk napisał: | | Magda&Lucky napisał: | | W naturze wszystko ma obrót kołowy. |
Tu się z Tobą zgadzam bo sobie nie przypominam innego obrotu 
| Cytat: | | Robaki są zjadane przez kury, |
To jest w porządku 
i to sie mnie cholernie nie podoba bo ja uwielbiam rosół z kury  I dlatego mam do lisa ogromne pretensje 
| Cytat: | | W większości tam, gdzie człowiek próbuje zburzyć naturalny rytm natury, nie wychodzi nic dobrego. |
A co myślisz o - in vitro   |
Zgadzam się ze wszystkim,natomiast in vitro wcale nie musi zaburzać naturalnego rytmu natury,zazwyczaj się je stosuje kiedy ten rytm jest już zaburzony albo go wcale nie ma.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Magda&Lucky
Przyjaciel forum
Dołączył: 08 Wrz 2006
Posty: 2976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Świecie
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 10:03, 22 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Jerzy Włodarczyk napisał: |
i to sie mnie cholernie nie podoba bo ja uwielbiam rosół z kury I dlatego mam do lisa ogromne pretensje |
W miejsce lisa możemy wstawić człowieka, jeśli Ci to bardziej pasuje Jurku 
| Cytat: | | Cytat: | | W większości tam, gdzie człowiek próbuje zburzyć naturalny rytm natury, nie wychodzi nic dobrego. |
A co myślisz o - in vitro |
Myślę, że to bardzo delikatny temat. Myślę, że nie ingeruje to bardzo w naturę.
Nie jestem zwolenniczką coraz bardziej popularnego klonowania... Jak słyszę o naukowcach, którzy myślą o klonowaniu wymarłych gatunków, takich jak mamuty i wydaje im się, że są mądrzejsi niż natura to nie widzę w tym nic dobrego...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 11:09, 22 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Monina&Breguś napisał: | | Jerzy Włodarczyk napisał: |
A co myślisz o - in vitro |
Zgadzam się ze wszystkim,natomiast in vitro wcale nie musi zaburzać naturalnego rytmu natury,zazwyczaj się je stosuje kiedy ten rytm jest już zaburzony albo go wcale nie ma. |
MOże się mylę ale chyba z jakiegoś powodu natura nie chce, żeby z tego jajeczka i tego plemniczka powstała zygota.
Czy jesteśmy pewni, że wiemy jak to się później odbije na tym i przyszłych pokoleniach
| Jerzy Włodarczyk napisał: |
i to sie mnie cholernie nie podoba bo ja uwielbiam rosół z kury I dlatego mam do lisa ogromne pretensje |
| Magda&Lucky napisał: | | W miejsce lisa możemy wstawić człowieka, jeśli Ci to bardziej pasuje Jurku |
Nic z tego
Ja uważam się za człowieka i wobec tego mam prawo do kury
| Jerzy Włodarczyk napisał: |
A co myślisz o - in vitro |
| Magda&Lucky napisał: | | Myślę, że to bardzo delikatny temat. Myślę, że nie ingeruje to bardzo w naturę. |
Ale tego chyba jeszcze nie wiemy
| Cytat: | | Nie jestem zwolenniczką coraz bardziej popularnego klonowania... Jak słyszę o naukowcach, którzy myślą o klonowaniu wymarłych gatunków, takich jak mamuty i wydaje im się, że są mądrzejsi niż natura to nie widzę w tym nic dobrego... |
Nie da się ukryć, że bezpieczne to nie jest. Wydaje mi się, że może prowadzić do klonowania ludzi zastępczych z przeznaczeniem na części zamienne oczywiście dla tych co maja szmal 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Monina&Breguś
Ekspert
Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 1606
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielka Brytania
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 13:33, 22 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
In vitro to twardy orzech do zgryzienia,przyznam szczerze.Ale czasami to jedyne rozwiązanie dla małżeństw które bardzo chciałyby mieć swoje dziecko a z jakiejś przyczyny mieć nie mogą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magda&Lucky
Przyjaciel forum
Dołączył: 08 Wrz 2006
Posty: 2976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Świecie
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 22:38, 22 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Jerzy Włodarczyk napisał: | | Ale tego chyba jeszcze nie wiemy |
Nie wiemy. Tutaj, przynajmniej moim zdaniem, ogromną rolę odgrywa etyka. Mamy możliwości, pytanie czy jest to etyczne. Jeśli by spytac kobietę mającą dwójke dzieci, a tą która tych dzieci miec nie może, z pewnością usłyszymy dwie skrajne wypowiedzi na temat etyki tego zadania.
| Cytat: | | Nie da się ukryć, że bezpieczne to nie jest. Wydaje mi się, że może prowadzić do klonowania ludzi zastępczych z przeznaczeniem na części zamienne oczywiście dla tych co maja szmal |
Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie... Choć ludzie są w stanie zrobić baaardzo dużo dla zysku...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 0:48, 23 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Monina&Breguś napisał: | | In vitro to twardy orzech do zgryzienia,przyznam szczerze.Ale czasami to jedyne rozwiązanie dla małżeństw które bardzo chciałyby mieć swoje dziecko a z jakiejś przyczyny mieć nie mogą. |
dlaczego nie adoptują
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Monina&Breguś
Ekspert
Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 1606
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielka Brytania
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 20:35, 23 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
A dlatego że niektórzy chcieliby mieć swoje-własne.Adoptowanie czyjegoś dziecka nie jest łatwe...wiadomo,takiemu dziecku chciałoby się dać miłość i wogóle bo to niewinne kruszynki poturbowane przez los w tak okrutny sposób,ale nie wydaje mi się żeby wszyscy byli na to gotowi.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Monina&Breguś dnia Pią 20:37, 23 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dorota&Frodo
Ekspert
Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 2187
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 23:19, 23 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Myślę, że to bardzo delikatny temat. Myślę, że nie ingeruje to bardzo w naturę.
Nie jestem zwolenniczką coraz bardziej popularnego klonowania... Jak słyszę o naukowcach, którzy myślą o klonowaniu wymarłych gatunków, takich jak mamuty i wydaje im się, że są mądrzejsi niż natura to nie widzę w tym nic dobrego... |
Klonowanie,to jest ślepy zaułek. Przynajmiej dopóki,nie odkryjemy tajemnicy nieśmiertelności  Każda komórka,oprócz materiału genetycznego ma jeszcze telomery- one uczestniczą w podziale komórki. Za każdym razem,gdy komórki dzielą się telomery ulegają skróceniu. Dlatego organizm się starzeje- gdy telomery sa na tyle,krótkie,ze komórka nie może się dzielić,organizm przestaje się odnawiać i zaczyna się proces starzenia.
Klonowanie polega na tym,że wyjmuje się materiał genetyczny z komórki macierzystej np. krowy i na to miejsce wstrzykuje się materiał genetyczny np. owcy. Z komórki powstaje owca zamiast krowy,o takim samym DNA jak komórka,z której się pobrało materiał genetyczny. Jednak ten orgaznim ma wiek genetyczny,taki jak organizm macierzysty,jeśli pobraliśmy materiał genetyczny od 6-letniej owcy,to nowo narodzona owca-klon też będzie mieć genetycznie 6 lat- ponieważ dostała materiał genetyczny,w którym telomery zostały już skrócone.
Stąd sławna owieczka Dolly bardzo szybko umarła.
Całkiem inaczej rzecz się ma,jesli chodzi o in vitro. Różnica między zapłodnieniem IV a "tradycyjnym" to tylko miejsce poczęcia. Nie mainpuluje się tutaj materiałem genetycznym
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dorota&Frodo dnia Pią 23:21, 23 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 23:29, 23 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
[quote="Dorota&Frodo"]
Klonowanie,to jest ślepy zaułek. Przynajmiej dopóki,nie odkryjemy tajemnicy nieśmiertelności W Związku Radzieckim odkryto to dawno
Przykład - Lenin wiecznie żywy
| Cytat: | | Całkiem inaczej rzecz się ma,jesli chodzi o in vitro. Różnica między zapłodnieniem IV a "tradycyjnym" to tylko miejsce poczęcia |
.
Tego właśnie nie jestem pewien
| Cytat: | | Nie manipuluje się tutaj materiałem genetycznym |
A co to jest manipulacja materiałem genetycznym
Coś mi się wydaje, że daleko uciekliśmy od tematu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dorota&Frodo
Ekspert
Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 2187
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 23:37, 23 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Przykład - Lenin wiecznie żywy Wink |
 no,o tym nie pomyślałam
| Cytat: | | A co to jest manipulacja materiałem genetycznym |
Przykładem jest właśnie klonowanie-usunięcie DNA jednego organizmu z komórki i zastąpienie go innym DNA. Manipulacją może być też usuniecie jakiegoś genu lub dodanie,albo tworzenie organizmów transgenicznych (tj. mających DNA dwóch gatunków).
W IV to wszystko następuję tak,jak w naturze
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 23:55, 23 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Dorota&Frodo napisał: |
W IV to wszystko następuję tak,jak w naturze |
Nie bardzo się z tym twierdzeniem zgadzam bo w naturze by się nie połączyły . A więc jest to tworzenie sztucznych związków i nie wiemy jakie konsekwencje za sobą pociągnie 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dorota&Frodo
Ekspert
Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 2187
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 13:09, 24 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie bardzo się z tym twierdzeniem zgadzam bo w naturze by się nie połączyły |
Racja. Tylko trzeba się spytać,dlaczego w naturze by się nie połączyły?
Najczęstszą przyczyną pośrednią jest stres,który powoduje zwiększone wydzielanie kortyzolu,adrenaliny i noradrenaliny. Te oddziaływując na organizm ludzki mogą zahamować owulację lub pogorszyć stan plemników. A ponieważ niemożność posiadania dziecka,wywołuje u ludzi bezpłodnych kolejną fazę stresu,to tworzy się błędne koło Jest też wiele inych powodów niepłodności,a większość związana jest z chorobami cywilizacyjnymi. Wtedy metoda i vitro przychodzi ludziom z pomocą. Stymuluję się produkcję komórek jajowych przez jajniki. Pobiera się te komórki a następnie wybiera się plemnik z próbki nasienia. Następnie wstrzykuje się pobrany plemnik do oocytu Gdy powstaje zarodek umieszcza się go w macicy mamusi i dalej natura sama decyduje...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:47, 24 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Dorota&Frodo napisał: | | Cytat: | | Nie bardzo się z tym twierdzeniem zgadzam bo w naturze by się nie połączyły |
Racja. Tylko trzeba się spytać,dlaczego w naturze by się nie połączyły?
|
No więc ja myślę Dorotko, że to jest pytanie podstawowe - Dlaczego w naturze by się nie
I albo pozwalamy ludziom na znalezienie odpowiedzi na to pytanie albo zabraniamy. Jak na razie to pozwalamy na niektóre a czy mamy prawo decydować o czym chcemy wiedzieć a o czym nie
Dlaczego pozwalać na in v a nie na klonowanie Oczywiście kłania sie tu etyka i moralność. Ale czy z upływem czasu nie zmieniały sie poglądy w tych tematach również
Czy wiemy jakie będą skutki zjadania produktów genetycznie modyfikowanych itd itp
PS
Dzięki za wykład o in v
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dorota&Frodo
Ekspert
Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 2187
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 15:16, 24 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
W przypadku GMO (genetycznie modyfikowanych organizmów) to skutki ich zjedzenia są tanie same jak innych nie-GMO. Bo my to trawimy DNA tez rozbijamy to w układzie pokarmowym a białka,tłuszcze i cukry Nie wchłaniamy DNA żadnych organizmów.
Chociaż moim zdaniem uprawy (lub hodowla ) GMO powinna byc zabroniona i to nie ze względy a wpływ na człowieka. GMO rozmnażają się także z roślinami "normalnymi". A ponieważ GMO,jest silniejsze (bo tak są modyfikowane ich geny,żeby mogły przetrwać w niekorzystych warunkach atmosferycznych i być odporne na choroby),to wkrótce rośliny niemodyfikowane mogą wyginąć,a na ich miejsce zajmą mnożące się GMO. Nie możemy przewidzieć,jaki wpływ będzie to mieć na ekosystem.
Co do in vitro- to każdy może sobie wyrobić zdanie ten temat. Dla wątpliwe moralnie są niektóre procedury IV;np. do macicy zawsze się umieszcza kilka zarodków(do ośmiu) i zwykle tylko jeden (lub żaden) przeżywa i implantuje się w macicy. Ale są też przypadki,gdy zagnieżdżeniu ulega więcej;np.5. Wówczas doradza się matce,aby zostawiła jeden-góra 2- a resztę lekarze radzą "usunąc". Wpływa do pozytywnie na przebieg ciąży (bo ciąże mnogie uważa się za zagrożone),ale stwarza poważny dylemat dla matki.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dorota&Frodo dnia Sob 15:17, 24 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:20, 25 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Dorota&Frodo napisał: | | W przypadku GMO (genetycznie modyfikowanych organizmów) to skutki ich zjedzenia są tanie same jak innych nie-GMO. Bo my to trawimy DNA tez rozbijamy to w układzie pokarmowym a białka,tłuszcze i cukry Nie wchłaniamy DNA żadnych organizmów. |
Nie znam sie na tym więc jak coś palnę to przez głupotę 
O ile wiem podlegamy ewolucji. Wydaje mi się, że jest to skutek oddzialywania otoczenia a więc i tego co konsumujemy. Jeżeli się nie mylę to skutek spożywania GMO może być inny niż tych innych jedzonek
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
