Kłopoty

Karolcia

Wiem o tym, ja tylko staram się przekonać isabelle, aby w bardziej pozytywny sposób zaczęła ćwiczyć. Widzę, że nie ma problemów bo udziela rad a nie o nie prosi, ale według mnie nie są to najlepsze rady i uważam, że jak może przeczyta trochę polecanych książek o wychowaniu i o tym, że nie trzeba postępować w taki sposób że pies zawsze ostatni to myślę, że jeszcze lepiej by im się żyło jakby Brutus mógłby być w czymś pierwszym a tym samym isabelle wiedziała by że nie czuję się alfa. Oczywiście to tylko propozycja isabelle wcale nie musi zmieniać swoich metod, ale ja uważam że warto całe życie zdobywać informacje i te nowe mogą okazać się lepsze.
Gdzieś widziałam, że Isabelle nie wie jak nauczyć psa pozycji wystawowej, a to klikerem nie jest trudno nauczyć. I wiele innych fajnych rzeczy. Ale żeby uczyć klikerem i nagradzaniem to pies musi chcieć i lubić to robić, moim zadaniem nie fajnie jest tu uczyć klikerem a za chwilę skarcić go albo podeptać.

Wandalka17

Ucze moją Sarcie że przed przejsciem przez jezdnie ma siąść . To trwa juz ok. 2 tyg . Zawsze daje jej komende " ulica - siad " , ona wogóle nie słucha szarpie się i wyrywa. Dodam że chwale ją po dobrze wykonanej komendzie .Co ze mną jest nie tak albo z moim psem ? Przecież po takim czasie nauki powinna załapać o co chodzi .

indiana

bobek

Edyta_Neo

Neo uczyłam w nastepujący sposób...podchądząc do ulicy wypowiadałam komendę STOP przytrzymując psa za obrożę ( i tak kilka razy) kiedy zaskoczył o co chodzi i ładnie się zatrzymywał ,doszła nowa komenda SIAD. W ten oto sposób idąc na spacerek i przechądząc przez ulicę wypowiadam trzy "magiczne" słowa Wink

,pierwsze STOP,drugie SIAD i ostatnie trzecie NAPRZÓD,kiedy chcemy przejść na drugą stronę

Bez zbędnych ceregieli

obecnie moge wypowiedzieć komendę STOP idąc dalej,pies ani nie drgnie stoi w tym miejscu w którym się zatrzymał.

isabelle30 · Gość

.................

bobek

mroziaczek

bobek zmień ton - proszę

indiana

A ja się dziwię, od wczoraj się dziwię MODOM, że nie reagowali na bardzo
nieprzyjemne wpisy osoby, która jest sprawcą całego tego zgrzytu na forum.

Jak dla mnie w/wym osoba zasłużyła co najmniej na ostrzeżenie, a Wasza-modów reakcja ograniczyła się do pozamykania paru wątków.

Dziś ta infantylna osoba usunęła swoje wpisy, stwierdzając, że "ma forumowiczów w ...." (to cytat z jej wypowiedzi, jak ktoś czytał - to wie gdzie).
Osoba ta pisała bzdury nt. szkolenia psów, nie do zaakceptowania dla myślącego, wrażliwego człowieka, dla którego jest ważne dobro jego psa.

I co? Modom jakoś to w ogóle nie przeszkadzało. Skupili się wyłącznie na tym, aby zwrócić uwagę na ton wypowiedzi niektórych forumowiczów.
Co prawda, ja też uważam, że niektóre osoby powinny wypowiadać się w sposób bardziej powściągliwy (nienawidzę wycieczek osobistych), ale nie to było dla mnie najważniejsze.

Najważniejszy był przekaz informacyjny wątku.

Jeśli ktoś zna choćby podstawy psiego behawioru i nowoczesnego szkolenia, nie przejdzie spokojnie wobec stwierdzeń typu "potrzebna jest twarda ręka", "pies musi znać swoje miejsce w hierarchii", itp., bo są to nakazy szkoleniowe archaiczne i szkodliwe.

Pewnie, najlepiej, jak wszyscy poklepują się po pleckach i cieszą się, że nasze pieski są takie śliczne... A to, JAK je szkolimy i CZY w ogóle je szkolimy... kogo to obchodzi? Evil or Very Mad

P.S. Do modów:
Na marginesie, ja też jestem modem i jestem adminem na 2 forach kynologicznych (nie są ogólnodostępne). Byłam też modem na jednym bardzo popularnym forum szkoleniowym. Zrezygnowałam z moderowania na znak protestu przeciw "zagrywkom" admina, bo dla mnie liczy się przede wszystkim szczerość intencji i dobro naszych psów.

Jeśli uważacie, że mój post też jest nie na temat - zróbcie z nim, co chcecie.

Pozdrawiam

bobek

isabelle30 · Gość

po prostu moderatorzy zauwazyli fakt ze kazdy KAZDY ma prawo do swojego zdania.
jezeli wiem ze jest sluszne to nie pozwole sobie narzucic innego przez obcego czlowieka
kazdy ma do tego prawo

podstawa zrozumienia behavioryzmu jakichkolwiek zwierzat jest nie uczlowieczanie ich.
niestety wszystkie przytaczane artykuly tak wlasnie robia. zauwazcie ze zawsze jest to interpretacja psich (zawezmy temat tylko do rodziny psowatych) zachowan na sposob ludzki. w ktoryms z art przeczytalam ze stado moze przezyc tylko wtedy gdy zdolnosci wiedza i doswiadczenie poszczegolnych osobnikow zostanie maksymalnie wykorzystana. to bardzo ludzka interpretacja stosunkow panujacych w rodzinie psowatych. i pewnie bardzo sluszna ale jezeli bedziemy isc dalej tym tropem to slepy zauek bo skoro tak jest to pies ktory zostaje po ciezkiej walce zrzucony z piedestalu przywodcy albo jest zabijany przez nowego przywodce (to walka na smierc i zycie) albo musi odejsc, a poniewaz zostaje poraniony sam w swiecie malo przyjaznym, ginie z wyczerpania. a wg powyzszej interpretacji powinno byc wykorzystane jego doswiadczenie.
inna sprawa. rowniez w ktoryms z artykulow napisanoo ze w stadzie nie ma rozwiazywania konfliktow przy pomocy agresji...a wystarczy obejrzec kilka filmow dok (miekkich bez tych drastycznych scen nie ukazujacych calej prawdy ktorej nie chcemy ogladac bo zrobiomych pod szerokie grono widzow) aby zobaczyc jak czesto dochodzi tam do spiec miedzy osobnikami.

dalej. usiadzmy spokojnie i poobserwujmy suke ze szczeniakami. jest bardzo czula, wylizuje, daje cieplo i pokarm, pilnuje swoich dzieci, i jest bardzo cierpliwa gdy szczeniak podrostek bawi sie z nia - podgryza ja (a co to jest innego jak trening przed doroslym zyciem w ktorym malo miejsca na czulosci, gdzie ma zlituj sie) a co robi matka gdy ma dosc? klapie paszcza i uderza lekko zebami po karku lub wlasnie uszach.

ja wychowujac swojego psa nie chce interpretowac zachowan psich na sposob ludzki, tego nie da sie zrobic. chce w mniej lub bardziej udany sposob zejsc do poziomu psa. tylko wtedy stane sie czlonkiem jego rodziny bo on czlonkiem mojej rodziny zostal juz 5 minut po pierwzsym spotkaniu

niektorzy dziwia sie ze probuje szkolic psa modulujac ton glosu.
popatrzmy na psowate. ich jezyk sklada sie z warkniexc, szczekniec, piskow, jazgotow, bardzo bogata modulacja. to jest wlasnie ich jezyk. nie sklada sie ze slow. nieistotnie co mowimy do psa, istotny jest ton z jakim to wypowiadamy. i wtedy gdy wieczorem trzymamy psa na kolanach i uprawiamy pieszczoty mozemy sobie gadac dowoli, zawsze wtedy mamy przyjazny a wrecz slodki ton glosu. tak naprawde psa nic nie obchodza wszystkie te slowa ktore wypowiadamy, jest mu dobrze bo go piescimy i przemawiamy do niego miekko i czule. a psy to doskonale barometry.
jezeli przywoluje psa na spacerze komenda Brutus do mnie! twardo, znaczy to ze ma to zrobic natychmiast. i robi. i dostaje wtedy ciasteczko zostaje poglaskany po glowie i miekkim juz glosem zostaje pochwalony. tak to u nas wyglada ze szczegolami.

jeszcze raz o gryzieniu po uszach. wchodze w role innego psa - mam dosc gryzienia po rekach i namolnosci innego psa wiec daje mu psim jezykiem znac ze koniec takiej zabawy, ze juz nie chce. jak przestanie, glaszcze go po glowie, moze sie przytulic. to zachowanie msuki wzgledem szczeniat prawda?

i kolejna proba wyjasnienia deptania.
bobek napisala ze moment kiedy wchodze z zakupami i dzievkim do domu to nie odpowiednia chwila na uczenie psa odpowiednego zachowania. moze i tak. ale jaka inna pora jest dobra u diabla na uczenie psa cywilizowanego powitania jak nie wlasnie moment powitania?
przeciez nie rzuce wszystkiego na podloge, nie oleje dziecka zeby psu tlumaczyc. ekspresowo zrzucam buty i samymi palcami lekko naciskam jego tylne lapy.to nie jest komfortowe dla niego ale nie bolesne. gdy stanie we wlasciwej pozycji to zostaje poglaskany, przytulony, wycalowany i dajemy mu sie polizac.

co do usmiechu psa...one nie maja tak rozbudowanej mimiki jak my. oczywiscie ze dla kazdego wlasciciela psa jego pies usmiecha sie najpiekniej. ale nie oszukujmy sie. to tylko wesole oczy i otwarta paszcza, tylko zludzenie. usmiech psa to jego ogon. moze sobie lezec spokojnie obserwowac nas z zamknieta paszcza i merdac ogonem jak szalony gdy mu szykujemy jedzonko. i co wtedy jest smytny? nie , wlasnie wtedy sie usmiecha

nie potrafie wam podac ksiazek czy artykulow konkretnych. przez kilka lat studiow przeczytala wiele literatury na temat anatomii, biochemii, fizjologii, cytofizjologii, behavioryzmu ssakow, kregowcow i bezkregowcow. to nie sa pozycjetraktujace tylko na ten jeden temat

nie wiem czy jestem przeciwniczka suchej karmy. po prostu poszperalam sobie, pogadalam z ludzmi z branzy. to czego dowiedzialam sie nie nastraja mnie pozytywnie. i sa to wiadomosci poufne. nie moge trabic na ten temat wszem i wobec. ale nie chce zeby moj pies to jadl...

nie pamietam kto napisal mi ze nie ma czasu na gotowanie dla psa, i nie stac go na jagniecine. pytanie tylko o jaka jagniecine chodzi. pies powinien dostawac mieso. i to nie musi byc delkatna cielecinka, albo poledwica. wczoraj kupilam 6kg miecha, za 16,50zl. przy zalozeniu 0,5 kg dziennie, starczy na 12 dni. i przynajmniej wiem co do garnka wrzucilam. i jezeli pies dostanie rozwolnienia lub zwymiotuje bede wiedziala ze musial cos zezrec na trawniku bo w domu sie nie mogl otruc. a gdy stan bedzie niepokoic od razu bede mogla zarzadac od weta konskiej dawki wit K podejrzewajac ze pies otrul sie lub zostal otruty PEG (skladnik plynu hamulcowego, plynu do spryskiwaczy- bardzo toksyczna substancja, wystarczy jedno lizniecie a bardzo jest smaczna) bo tylko tak moge psu uratowac zycie. jezeli to nie bedzie przyczyna to napewno witamina psu nie zaszkodzi

odniose sie jeszcze do klatki. wiem ze takowa ma wielu zwolennikow. ale rozwazmy zachowanie psa pozostawionego samotnie w domu. nudzi sie. poobgryza zabawki, ale co to za frajda skoro nie ma z kim sie bawic, po pewnym czasie pies idzie spac.
ale sa psy ktore panicznie boja sie zostac same w domu. nie potrafia wtedy usiasc spokojnie na miejscu. chodza z kata w kat, kolatanie serca, rozdraznienie rosnie. znamy to prawda (czasem nam tez zdarza sie miotac jak dzikie zwierze w klatce). i on sie nie boi przestrzeni mieszkania. on ma problem z byciem sam. nie potrafi powiedziec: nie zostawiaj mnie samego bo sie boje, zrob cos. musi wyladowac w koncu stres. zaczyna gryzc wszysko co mu w zeby wpadnie. no i final jest taki ze jak wracamy z pracy to nie mamy juz gdzie mieszkac. wsciekamy sie. i pomysl klatka. niby brzmi logicznie. pies bedzie sie czul bezpiecznie w malym pomieszczeniu. wyjscie humanitarne bo ma tam ruch, miske z woda, ulubiony kocyk, moze sie polozyc. ale co to zmienia? pies nadal sie boi bo zostal sam. tylko tyle lub az tyle ze dobytek bezpieczniejszy. ale nie daj boze zeby pies uwolnil sie z klatki....wtedy juz i sasiedzi moga stracic swoje 4 sciany(to byl zart)
co powie psi psycholog? terapia majaca na celu pokazanie psu ze nie ma sie czego bac. usunmy ten strach i stres. popracujmy. i tu wlasnie male kroczki sa przydatne. najpier wychodzmy z pokoju. zamknijmy sie w lazience. pies zostaje sam ale nie sam. wyjdzmy potem na klatke schodowa. dajmy mu 5 minut i wracamy. i tak coraz dluzej az dos kutku. moze to lepsze niz klatka?

kesse

Podobała mi sie ta wypowiedz, fajne argumenty , wszystko jest zrozumiałe , myślę ze nie trzeba kogos przekonywac by zmienił tok postepowania...
Isabelle wybrała taka metodę dla mnei jest najwazniejsze ze nie czytam tu o łancuszkach zaciskowych czy o biciu psa ...

co do klatki
isabelle ja zrozumiałam ze Ty piszesz o klatce zamykanej.... natomiast z tego co sie orientuje to jesli na forum byla doradzana klatk ato nie zamykana... był sposob nauki psa aby własnie w tej klatce czul sie bezpiecznie, aby byl to jego azyl.... ale jak najbardziej klatka ma pozostac otwarta.. i nauczenie psa przebywania w niej to nie jest jeden dzien a rowniez metoda małych kroczków...
zachecam Cie do przeczytania na forum tego tematu

Shinigami

O jagnięcinie pisałam ja. Fajnie Ci się mówi jakieś mięso , tylko, że mój pies nie może mieć jakiegoś mięsa bo jets alergikiem Rolling Eyes

Edyta_Neo

isabelle30 · Gość

to moze jeszcze na koniec niekoniecznie pasujaca wypowiedz do tego tematu ale skoro zaczelam to juz nie bede przeskakiwac.
klatka. poszukajmy zamiennika. ja wiem ze golden to nie malenki piesek. znajdzmy mu przyjemny domek - bude.
zapewne kazde z nas predzej czy pozniej dokona lub dokonalo zakupu sprzetu tzw wielkogabarytowego, opakowanego w wielkie pudlo. problem co z tym cholerstwem zrobic.
jezeli mamy miejsce na klatke czy kojec to moze wykorzystac takie wielkie opakowanie. na zewnatrz z niego cos fajnego tak zeby nie straszylo i pasowalo do wnetrza.
podam przyklad z mojej psiej przeszlosci. moj pies nigdy nic nie zniszczyl, nie mial problemow z zostawaniem sam w domu. ale pewnego dnia ojciec zakupil wielki telewizor. pudlo stalo na podlodze. pies wlazl do niego i wyraznie mu sie to spodobalo. wycielismy wiec w nim wielka dziure, okleilismy ladna tapeta. do srodka dostal kawalek starej koldry zeby bylo sympatycznie. polubil ten dom.
czy nie byloby to sympatyczniejsze niz klatka? taki azyl do ktorego pies moze sobie zaniesc kosc, gdzie moze sobie pochorowac, albo pojsc poszukac sw spokoju, gdzie nikt inny nie wlazi? i z ktorego w kazdej chwili mozna wyjsc. Dżek tak pokochal ten dom ze jak bylo mu za cieplo to wychodzil sobie przed "dom" polezec na "plazy"

kesse, je nigdy nie napisalam tu o lancuszkach zaciskowych. nawet zastanawiam sie nad kantarkiem i znalazlam w necie kantarek alternatywny do tych ktorych uzywa sie standartowo. sa bardziej przyjazne dla psa i o wiele tansze.
jezeli moja metoda uczenia Brutusa chodzenia na luznej smyczy sie nie powiedzie, to zdecyduje sie byc moze na taki zakup.

stwierdzenie "silna reka czy zelazna reka" dotyczy absolutnej i zelaznej konsekwencji w postepowaniu. i ja chce traktowac mojego psa jak ;psa bo nim jest, nigdy nie bedzie funkcjonowac jak czlowiek a ja go nie chce krzywdzic uczlowieczajac go.

na temat alergika i jagnieciny juz moze odpowiem na odpowiednim forum o zywnosci