|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 15:29, 22 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| indiana napisał: | [Ja bym się nie spierała, czy w metodzie klikerowej kliker jest niezbędny. 
Karino ma w jakimś stopniu rację, można zamiast niego używać głosu czy innego znacznika. |
Ja też nie będę sie upierał tylko tak jak mówimy kliknąć myszką to wydaje się, że strzelić palcami ani strzelić ustami się nie da  
| Cytat: | "klikał" ustami tak jak prawdziwym klikerem. Szkoda, że tego nie oglądałam...  |
Niezależnie od tego czym to chyba trzeba być mistrzem w posługiwaniu się ciałem, żeby móc zrobić to w odpowiednim momencie. I daltego wydaje mi się, podobnie jak Irenie, że klikerem łatwiej utrafić moment
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
indiana
Starszy goldeniarz
Dołączył: 21 Cze 2008
Posty: 366
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Cz-wa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 15:37, 22 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Jerzy Włodarczyk napisał: | Niezależnie od tego czym to chyba trzeba być mistrzem w posługiwaniu się ciałem, żeby móc zrobić to w odpowiednim momencie. I daltego wydaje mi się, podobnie jak Irenie, że klikerem łatwiej utrafić moment
|
Nie mówiąć już o tym, że kliker jest zawsze jednakowy "emocjonalnie", a my nie (co ma swoje przełożenie na tembr naszego głosu).
Kliker nie miewa przeziebień i chrypki, brzmi jednakowo głośno w danych warunkach. Brzmi jednakowo w mojej ręce, w ręce Jerzego i każdej innej osoby (no prawie jednakowo ).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bobek
Szkoleniowiec
Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 652
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok
|
| Wysłany: Sob 16:55, 22 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ja bym się nie spierała, czy w metodzie klikerowej kliker jest niezbędny. |
Metoda klikerowa to jest właśnie używanie klikera , więc bez klikera nie ma metody klikerowej
Szkolenie metodą pozytywną to nie koniecznie używanie klikera a zrozumienie precyzji zaznaczenia zachowania. Kliker ułatwia to zadanie zarówno psu jak i człowiekowi ,dlatego jest bardzo wygodnym narzędziem
Przyjęło się twierdzenie ,że jeśli ktoś używa kliker to jest to szkolenie pozytywne, a ja uważam, że samo używanie klikera nie daje pożądanych rezultatów
jak na załączonym filmiku
[link widoczny dla zalogowanych]
Co z tego, że jest tu używany kliker , pies nie rozumie zadania a jego pani bardzo utrudnia to zrozumienie .Bo nie zna zasad pracy z zastosowaniem wzmocnienia pozytywnego .
Często spotykam ludzi którzy klikają a ich pies pracuje w stresie podobnie jak na filmiku 
| Cytat: | | Karino ma w jakimś stopniu rację, można zamiast niego używać głosu czy innego znacznika. |
Karino ma rację , można używać jako znacznika głosu ale trzeba być niezwykle precyzyjnym Kliker ułatwia to zadania Ludzie są bardzo mało precyzyjni w zaznaczeniu zachowania słowem .
| Cytat: | | Bo metoda klikerowa to nic innego jak metoda ze znacznikiem. Wink |
Metoda pozytywnego wzmocnienia to zaznaczenie ułamka sekundy tego a nie innego zachowania .Kliker stosuje się w tej pracy jako ułatwienie
| Cytat: | | Ale wg mnie (a też kiedyś myślałam podobnie jak Karino) używanie klikera jest o wiele prostsze dla przewodnika i czytelniejsze dla psa. I wcale nie trzeba mieć go zawsze z sobą. Wystarczy tylko podczas sesyjek szkoleniowych. |
Według ciebie owszem i według wielu innych osób również , ale nie warto generalizować .Jest to błąd Znam osobyktóre pracują bez klikera a pies mając jasno określone zasady , zaznaczoną chwilę tę o którą chodzi w wykonaniu zadania świetnie pracuje i taka współpraca jest bardzo dobra
Są ludzie którzy nie znają w pracy z psem zasad pozytywnego wzmocnienia , bo nie znają tej metody Natomiast twierdzą że klikanie jest złe czy też głupie Ale to jest kłopotem tych osób , które nie znają zasad , podstaw a wyrażają opinię Takich "fachowców' "autorytatywnych " jest sporo w internecie
Nie warto tracić więc czasu a dużo korzystniej poczytać zrozumieć mieć kliker w ręku i klikać
Do czego gorąco zachęcam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:39, 22 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Ala. Jesteś Wielka
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jerzy Włodarczyk dnia Nie 3:10, 23 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bobek
Szkoleniowiec
Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 652
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok
|
| Wysłany: Nie 2:07, 23 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ala. Jesteś Wielka :smmile: |
No czy ja wiem mam 164 , to chyba nie za dużo
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 3:09, 23 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| bobek napisał: | | Cytat: | | Ala. Jesteś Wielka |
No czy ja wiem mam 164 , to chyba nie za dużo |
Jak do tańca to akurat
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bobek
Szkoleniowiec
Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 652
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok
|
| Wysłany: Nie 15:48, 23 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jak do tańca to akurat |
No to jestem bardzo szczęśliwa Właśnie wróciłam z placu i jestem zmęczona a tu taka miła wiadomość
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:13, 23 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| bobek napisał: | | Cytat: | | Jak do tańca to akurat |
No to jestem bardzo szczęśliwa Właśnie wróciłam z placu i jestem zmęczona a tu taka miła wiadomość |
A ja pomyślałem, że jesteś szczęśliwa bo wróciłaś z placu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
indiana
Starszy goldeniarz
Dołączył: 21 Cze 2008
Posty: 366
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Cz-wa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 19:02, 23 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
A ja dziś byłam szczęśliwa 2 razy. 
Raz - bo, mimo iż mi się okropnie nie chciało, rano pojechałam z psiurem na spotkanko z kolegami (+hovek +labek) i mimo śniegu i okropnej wichury trochę poćwiczyliśmy z naszymi psami. Niewiele zrobiliśmy przez tą śnieżną godzinę, ale najważniejsze, że psy miały radochę. 
Dwa - bo ta godzina się skończyła. I mogłam wrócić do ciepłego domku, napić się pysznej gorącej herbatki. A Jacuś zrobił mi śniadanko.
P.S.
Jerzy, gwoli ścisłości (my inżynierowie to lubimy, he he): ja jestem od Aliny wyższa o 1 cm. Mam 165 (a w porywach 166) cm wzrostu. To mnie też należą się komplementy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez indiana dnia Nie 19:37, 23 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bobek
Szkoleniowiec
Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 652
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok
|
| Wysłany: Nie 21:58, 23 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A ja pomyślałem, że jesteś szczęśliwa bo wróciłaś z placu |
Ale na placu zatracam poczucie czasu zaczynam o 8.00 kończę o 14.00
No i jeszcze trening z własnymi rodzonymi psiakami .
Piechotą do domku ok 40 minut i jak to napisała Indiana ciepła herbatka w domku
Więc dopiero po przyjściu przy herbatce zdaję sobie sprawę że dzień prawie minął
A tu taka niespodzianka o tańcu
| Cytat: |
Jerzy, gwoli ścisłości (my inżynierowie to lubimy, he he): ja jestem od Aliny wyższa o 1 cm. Mam 165 (a w porywach 166) cm wzrostu. To mnie też należą się komplementy |
Okazuje się jednak że są jeszcze niezwykłe osoby którym taniec się należy
Więc
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 0:26, 24 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| indiana napisał: |
P.S.
Jerzy, gwoli ścisłości (my inżynierowie to lubimy, he he): ja jestem od Aliny wyższa o 1 cm. Mam 165 (a w porywach 166) cm wzrostu. To mnie też należą się komplementy. |
Chciałaś to proszę: Masz komplementy 
| Cytat: | | A ja dziś byłam szczęśliwa 2 razy. |
Byłaś szczęśliwa i jeszcze Ci mało  
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
JolaM
Goldeniarz
Dołączył: 21 Lis 2008
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: k/Łodzi
|
| Wysłany: Pon 1:45, 24 Lis 2008 Temat postu: kliker |
|
|
| Magda&Lucky napisał: | W domu Lucky to ciapa i pieszczoch Na dworzu, gdzie ma wolność i swobodę to szaleniec Biega szaleje i cieszy się O szkoleniu można wtedy zapomnieć
No niestety nadal panuje głupia teoria wśród niektórych szkoleniowców, że pies musi dostać pożądne lanie, aby słuchał  Potem czytamyy w gazetacg o pogryzieniach  |
Pozwól aby Lucky wyszalał się, jak wytraci energię, spróbuj nauki. Niektóre psy mają taki nadmiar energii, że nie są w stanie skupić się. Wybiegane bardzo fajnie pracują. Oczywiście wszystko za smaczki nawet z klikerem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bobek
Szkoleniowiec
Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 652
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok
|
| Wysłany: Pon 14:28, 24 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Pozwól aby Lucky wyszalał się, jak wytraci energię, spróbuj nauki. Niektóre psy mają taki nadmiar energii, że nie są w stanie skupić się. Wybiegane bardzo fajnie pracują. |
To jest jakieś rozwiązanie ale to wybiegania powinno mieć ścisły związek z praca z człowiekiem
| Cytat: | | Oczywiście wszystko za smaczki nawet z klikerem. |
Oczywiście nigdy za smaczki natomiast smaczek zawsze po wykonaniu zadania o czym informuje klik
To bardzo ważna i zasadnicza różnica w pracy z psem inaczej nasz pies bez smaczków w ręku nie pracuje To już jest zwykłe przekupstwo i mało ma wspólnego z pracą
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
indiana
Starszy goldeniarz
Dołączył: 21 Cze 2008
Posty: 366
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Cz-wa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 15:16, 24 Lis 2008 Temat postu: Re: kliker |
|
|
| Jerzy Włodarczyk napisał: | | Chciałaś to proszę: Masz komplementy |
Wielkie dzięki, zwłaszcza za tak wyszukane...
| JolaM napisał: | | Magda&Lucky napisał: | W domu Lucky to ciapa i pieszczoch Na dworzu, gdzie ma wolność i swobodę to szaleniec Biega szaleje i cieszy się O szkoleniu można wtedy zapomnieć
No niestety nadal panuje głupia teoria wśród niektórych szkoleniowców, że pies musi dostać pożądne lanie, aby słuchał Potem czytamyy w gazetacg o pogryzieniach |
Pozwól aby Lucky wyszalał się, jak wytraci energię, spróbuj nauki. Niektóre psy mają taki nadmiar energii, że nie są w stanie skupić się. Wybiegane bardzo fajnie pracują. Oczywiście wszystko za smaczki nawet z klikerem. |
Ja tylko chciałam delikatnie napomknąć, że odpowiadacie na maila Magdy sprzed ponad roku.
Magda, jeśli tu zajrzysz, może napiszesz, jak sobie poradziłaś ze spożytkowaniem nadmiaru energii i skupieniem Luckyego na treningu?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez indiana dnia Pon 15:17, 24 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magda&Lucky
Przyjaciel forum
Dołączył: 08 Wrz 2006
Posty: 2976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Świecie
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 16:59, 29 Lis 2008 Temat postu: Re: kliker |
|
|
[quote="indiana"] | Jerzy Włodarczyk napisał: |
| JolaM napisał: | | Magda&Lucky napisał: | W domu Lucky to ciapa i pieszczoch Na dworzu, gdzie ma wolność i swobodę to szaleniec Biega szaleje i cieszy się O szkoleniu można wtedy zapomnieć
No niestety nadal panuje głupia teoria wśród niektórych szkoleniowców, że pies musi dostać pożądne lanie, aby słuchał Potem czytamyy w gazetacg o pogryzieniach |
Pozwól aby Lucky wyszalał się, jak wytraci energię, spróbuj nauki. Niektóre psy mają taki nadmiar energii, że nie są w stanie skupić się. Wybiegane bardzo fajnie pracują. Oczywiście wszystko za smaczki nawet z klikerem. |
Ja tylko chciałam delikatnie napomknąć, że odpowiadacie na maila Magdy sprzed ponad roku.
Magda, jeśli tu zajrzysz, może napiszesz, jak sobie poradziłaś ze spożytkowaniem nadmiaru energii i skupieniem Luckyego na treningu? |
No właśnie nawet nie myślałam, że ktoś o tym pamięta
Zmieniliśmy trochę taktykę Pooglądał trochę filmików pana Gałuszki z "Wesołej łapki" i postanowiłam postawić Lucky'ego w nowej sytuacji tzn teraz zamiasy chodzenia na samych szelkach dorzuciłam jeszcze ringówkę, która Lucky'emu się dobrze kojarzy z treningów Stał się spokojniejszy i bardziej skupiony tak jak na treningach w domu Jednak nie udało mi się go przekonać, co do nagród na dworze Po prostu nie nie chce ich jeść... Nieważne czy to ciasteczka czy szynka, on je wypluwa i wydaje mi się, że nadal w ogóle nie reaguje na spacerach na klikera. Nie mogę też skupić na sobie jego uwagi. Jest fakt faktem bardziej uważny, ale mając do wyboru zabawę z innym psem a ze mną to zawsze wybiera drugiego psa
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
